主持人
各位网友大家好，欢迎参加厦门市人民政府网在线访谈。近年来，医用耗材价格虚高、过度使用等问题日益突显，党中央、国务院高度重视，要求采取有力措施不断减轻人民群众就医负担，2019年7月19日，国务院办公厅正式印发《治理高值医用耗材改革方案》（国办发〔2019〕37号），要求按照带量采购、量价挂钩、促进市场竞争等原则探索医用耗材分类集中采购，对于临床用量较大、采购金额较高、临床使用较成熟、多家企业生产的医用耗材，按类别探索集中采购，积极推动形成质量可靠、流通便捷、价格合理、使用规范的治理格局，促进行业健康有序发展，人民群众医疗费用负担进一步减轻。
为贯彻落实国务院的有关要求，发挥我省医用耗材采购机制综合改革优势，根据《中共福建省委、福建省人民政府关于全面推广“三明经验”深化医药卫生体制改革的意见》（闽委发〔2019〕19号）精神，为巩固我省医用耗材综合改革成效，进一步推进医用耗材采购制度改革，降低医用耗材采购价格，规范医疗服务行为，保障临床需求，维护人民群众健康权益，经省医改领导小组研究同意，省医疗保障局、省卫生健康委员会和省药品监督管理局联合印发了《关于开展公立医疗机构医用耗材集中带量采购试点工作的通知》，试点开展公立医疗机构医用耗材集中带量采购。
今天我们邀请到厦门市医疗保障局副局长曹小平先生做客政府网，为大家解读国家组织医用耗材集中带量采购的相关政策，并与网民在线交流。欢迎广大网友积极参与，踊跃提问。
主持人
曹副局长您好，欢迎您做客市政府网站。
曹副局长
主持人好，各位网友大家好。
主持人
首先请您给我们介绍一下，此次冠脉支架集中带量采购的总体情况，谢谢！
曹副局长
长期以来，在医疗领域有一个困扰大家的顽疾：耗材不好管，这里面最主要是说耗材价格贵、不透明。2019年5月，中央深改第八次会议审议通过了治理高值医用耗材改革方案，参照药品集中带量采购的成功经验，要求按照带量采购、量价挂钩、促进市场竞争等原则探索高值医用耗材分类集中采购。
经过充分调研、周密准备，2020年11月，首次国家组织高值医用耗材（冠脉支架）集中带量采购工作在天津进行。这次集采的结果和配套政策已经从今年1月1日起正式执行了。
曹副局长
这次集采总共有11家中外企业、26个冠脉支架产品参与投标。通过公开竞价，10个产品中选（7个国产产品，3个进口产品），中选产品均价从1.3万元左右下降至700元左右，最低价为469元，平均降幅93%。
按首年意向采购量计算，全国预计节约医疗费用109亿元，厦门本地预计节约医疗费用1.05亿元。
主持人
集中带量采购为什么可以降价这么多呢？
曹副局长
冠脉支架的价格虚高和它过去层层代理、带金销售的销售方式有很大的关系。集中带量采购就像国家级团购，就是由国家医保局牵头组织全国公立医疗机构抱团形成采购联盟，把医用耗材的需求打包在一起，减少中间环节，直接跟生产企业谈价格。
曹副局长
准确地说，集中带量采购不是一个单独的政策，不是组团采购这么简单，而是一个由国家组织，医保、卫生、药监等多部门共同发力的采购和使用机制，它最突出、最显著的作用是：确保了用量，确保了回款，确保了医院使用，给了生产企业明确的预期，颠覆了原有的销售模式，大幅降低了生产企业的营销成本。体现在终端就是我们的“到手价”比原来低很多。
主持人
价格这么低的产品，质量能保证吗？
曹副局长
这次国家集采的“铬合金雷帕霉素及其衍生物冠状动脉药物洗脱支架”是冠脉支架当中使用最广泛、临床认可度最高的一组产品，不是过气的淘汰产品。价格低，但质量有保证。
曹副局长
国家层面对此高度重视，国家药监局在2020年11月专门对集采的冠脉支架质量监管工作做出了部署，重点就是中选产品的质量管控和不良事件监测工作。另外，本次集采的中选企业是业内知名企业，比如波士顿科学、美敦力、乐普医疗、上海微创医疗、易生科技、山东吉威等等，本身都具有成熟完善的生产质量管控体系。
可以说，降价降的是水分，不是降质量，低价不等于低质，中选产品跟过去卖高价时候的一模一样，完全可以放心使用。
主持人
中选产品的医保支付标准是否有所调整？
曹副局长
集采之前，冠脉支架的医保最高支付限额是25000元。最高支付限额以内，个人先行自付一部分后纳入医保支付范围，依规支付。超出最高支付限额的部分由患者自付。集采之后，政策做了调整：
一是中选产品以中选价纳入医保支付范围，不设先行自付比例，依规支付。
二是非中选产品中的其他冠脉支架，设定医保最高支付限额5000元，5000元以内的个人先行自付20%后纳入医保支付范围，依规支付，超出5000元以上部分由患者自付。
曹副局长
三是非中选产品中的不锈钢材质冠脉支架，以中选产品的最高中选价（798元）作为医保最高支付限额，个人先行自付20%后纳入医保支付范围，依规支付，超出最高中选价以上的部分由患者自付。
简单讲，按中选价设定支付标准，只要医保卡里还有钱，使用中选产品就不需要额外付钱；而使用非中选产品，需要自付超过支付标准的部分。
主持人
那么，我市哪些医院能使用中选的冠脉支架呢？
曹副局长
根据国家组织高值医用耗材（冠脉支架）集中带量采购的要求，为保证采购量、使用量和及时回款，我市参加集采的医院有6家，它们是：厦门大学附属第一医院、厦门大学附属中山医院、厦门大学附属心血管病医院、厦门市第五医院、厦门市海沧医院和复旦大学附属中山医院厦门医院。其他未参加集采的医院也可以采购使用中选产品，但按照已经签订的采购协议，目前，以上6家医院货源比较充足。
主持人
国家为什么选择冠脉支架进行集中带量采购呢？
曹副局长
主要原因是市场规模大、医保支出大、国产化率高、产品差异小等等。现在冠心病是高发人群，并且选择做介入治疗的人群多。据统计，目前，中国平均每100万人有542例患者进行冠状动脉介入治疗，而日本的数据是每100万人中超过2000例，美国超过3000例。
曹副局长
由此可见，咱们在冠心病急性心肌梗死治疗上还处于较低水平，由于耗材价格贵等多种原因，相当一部分患者没能及时做这样的治疗。我们通过集采降低耗材的价格，不光是为了降低医疗费用，更是要提高患者的治疗可及性和获得感。价格下来了，做的人自然就多了。当然，高值耗材集中带量采购还处于起步阶段，我们将一直在这条路上努力前行。
主持人
目前还有哪些医用耗材已经开始实施集中带量采购，能否请您也给我们介绍一下？
曹副局长
国家层面的主要是冠脉支架，省级层面的品种开始多了起来，比如：我们福建省在2020年6月实施了人工关节、超声刀、镇痛泵、静脉留置针4大类医用耗材的省级集中带量采购；京津冀等北方9省开展了人工晶体联盟采购；重庆、贵州、云南、河南4个省份开展了吻合器、补片、胶片3类医用耗材联盟采购；山东省开展了冠脉介入类快速交换球囊、初次置换人工髋关节、可吸收硬脑（脊）膜补片、一次性使用套管穿刺器、心脏起搏器（双腔）等。
主持人
咱们福建省的省级集中带量采购的结果和执行效果如何？
曹副局长
福建省省级集采有58家企业的495个产品中选。与我省历史采购价相比，中选产品的平均降幅为52.86%，预计我市一年可节约医疗费用5千万元。得益于设计得当的集采政策和稳妥周密的执行措施，加上中选产品几乎都是临床主流产品，政策执行以来，从参保人、医疗机构和企业多方反映看，情况非常平稳。截至2月底，协议采购量总体完成率为71.89%，镇痛泵类完成率达到97.30%。
主持人
医用耗材集中带量采购的难点主要有哪些？
曹副局长
从集采的角度讲，医用耗材与药品有很多相似之处，但也有很大的不同。治疗同一个疾病的不同药品一般有相同或相似药物成分，但是医用耗材没有固定的结构，很难设计类似于药品的治疗效果评价制度体系，在型号规格、配套服务，在比质比价上存在标准上的困难。一句话，就是在不同产品之间比质量比价格的时候，缺少法定的或者公认的评价标准。
主持人
集中采购的做法，是否应用到了新冠疫情的防控中呢？
曹副局长
我们福建省在2020年5月实施了新型冠状病毒检测试剂省级集中采购，共有6个厂家2大类9种检测试剂中选，核酸检测试剂中选品种降幅75.67%，抗体检测试剂中选品种降幅43.57%。目前，本市各级疾病预防控制中心和医疗机构使用的就是这些产品。通过集采，稳定了价格，保证了供应，为常态化疫情防控提供了保障。
主持人
好的，谢谢曹副局长的详细解读。下面，我们看看网友的问题。
小王（网友）
集采的冠脉支架什么时候能用上？
曹副局长
国家组织冠脉支架集采的中选产品，在2021年1月1日已经在本市落地执行了。现在就能用。
陈小小（网友）
请问，集采中选产品之外的其他没中选的冠脉支架还能卖吗？
曹副局长
国家集采也好，省级集采也好，都不是把医疗机构的全部使用量拿来搞集采。合同约定使用量之外的部分，医疗机构可以选用未中选产品。
老张（网友）
我要做支架手术，选用美敦力公司的中选支架，自己需要掏多少钱？
曹副局长
医保账户具体分为统筹账户和个人账户，厦门本地参保人的个人账户又细分为个人账户和健康账户，一些家庭还办理了家庭共济账户。美敦力公司中选产品的价格是648元/个，根据现行医保支付政策，由医保账户支付。报销比例之外的，只要自己医保卡里的个人账户或家庭共济账户有钱，基本上就不需要额外掏钱了。
李女士（网友）
我是泉州的医保卡，在厦门的医院做冠脉支架手术，请问，医保怎么报销？
曹副局长
按照现行医保就医和报销政策，异地就医时患者按就医地医保目录确定医保支付范围，按患者参保地报销政策确定统筹与自付比例，患者刷卡结算时，由两地医保系统线上自动计算金额。简单说，在厦门就医可以用厦门的医保目录品种，刷卡结算时由厦门和泉州的医保系统自动计算统筹和自付金额。
林先生（网友）
我是一名心脏病患者，医生诊断为主动脉瓣狭窄伴闭锁不全，已经好几年了。最近，医生说病情再这么下去就要做主动脉瓣置换。我打听到这个手术很贵，单单手术要用到的主动脉瓣就要几万块，请问，医保什么时候集采主动脉瓣？
曹副局长
减轻群众医药费用负担是每一位医疗保障工作者心之所系。从冠脉支架集采，不难看出国家在治理高值医用耗材领域乱象的决心和能力。高值医用耗材范围非常广，品类不像药品，现在也没有非常系统的分类，在具体实施上确实存在一些技术困难，许多高值耗材集中带量采购条件尚不成熟，但党中央、国务院、国家医保局等有关部门一定会坚定不移推动改革，推进国家组织集中采购常态化制度化，不断筛选出临床应用量比较多，价格又非常高，占用资源比较多的品类持续开展集中带量采购，扩大改革效应，提升群众的获得感。随着国家、省级集中带量采购制度的不断推进，主动脉瓣也会进入集采范围。
主持人
非常感谢曹副局长做客市政府网站，也谢谢广大网友的参与，本期访谈到此结束，再见。